Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
Мишустин представил программу нового правительства
Путин внес в Госдуму кандидатуру Мишустина на пост премьер-министра
Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Целесообразность создания в РФ системы, отслеживающей космический мусор на орбитах
01.09.12 09:35 Наука, техника, образование

"Если мы сейчас не будем заниматься этим вопросом, то уже в обозримом будущем не сможем запускать в космос спутники. Совсем. Неожиданно мы можем просто лишиться космоса и всех преимуществ, которые с ним связаны", – рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД старший научный сотрудник Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН Игорь Молотов.

В ближайшие годы Россия развернет в стране и за ее пределами сеть экспериментальных оптических пунктов, которые станут частью Автоматизированной системы предупреждения опасных ситуаций (АСПОС) в околоземном пространстве, передает "Интерфакс" со ссылкой на представителя ЦУП Виктора Лаврентьева.

По его словам, ключевое направление развития АСПОС – создание дополнительных средств наблюдения за космическими объектами. Оптические пункты наблюдения как в России, так и за рубежом позволят, отметил Лаврентьев, улучшить контроль за геостационарной орбитой.

Об экономических, политических и технических предпосылках создания АСПОС в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал старший научный сотрудник Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН, заместитель директора ЗАО "Астрономический научный центр "Проект-техника" Игорь Молотов.

ВЗГЛЯД: Правильно ли мы понимаем, что оптические пункты наблюдения – это малая часть одной большой системы? И к военным системам наблюдения за космическими объектами это не имеет никакого отношения?

Игорь Молотов: Да. Эти вещи нужно четко разделять. Система контроля космического пространства – военная система, и финансируется она Министерством обороны, а обслуживается, соответственно, военными.

В то же время есть Роскосмос, в его ведомстве – система предупреждения опасных ситуаций в околоземном пространстве. Напрямую эти системы никак не связаны, за исключением одного момента – данные системы контроля космического пространства используются для составления прогноза опасных сближений на орбитах.

Обсерватории Роскосмоса разворачиваются в рамках АСПОС для наблюдения за космическим мусором. Это вопрос безопасности космических полетов и предупреждения об опасности падения космических аппаратов на землю.

ВЗГЛЯД: В каких странах появятся российские оптические пункты?

И.М.: У нас два договора с Роскосмосом: первый – на создание четырех обсерваторий, второй – на создание еще двух обсерваторий. Первые четыре обсерватории уже готовы, три из них находятся на заводе-изготовителе, одна стоит в Кисловодске и проходит испытания. Еще две второго поколения сейчас проходят заводские испытания. По плану три обсерватории должны быть установлены в Армении, Венесуэле и Мексике. В Армении все для этого готово: заложен фундамент, выделена территория.

ВЗГЛЯД: Что в целом представляет собой АСПОС, как она устроена?

И.М.: Система включает три сегмента. Первый сегмент – центральное ядро, которое принимает решения и доводит информацию до соответствующих служб. Оно находится в Центре управления полетами ЦНИИмаш. Второй сегмент – ОАО "Межгосударственная акционерная корпорация "Вымпел" – прогнозирует опасные ситуации на низких орбитах. Третий сегмент находится у нас в Институте прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН. Мы отвечаем за высокие околоземные орбиты – геостационарную,  высокоэллиптическую и полусуточные круговые орбиты типа ГЛОНАСС/GPS.

Мы же занимались созданием телескопов, их установкой, в том числе и за рубежом. Данные, получаемые всеми этими обсерваториями, поступают к нам в ИМП и обрабатываются. На основе этих данных ведется орбитальный архив, с помощью него предсказываются опасные ситуации на высоких орбитах. Затем информация поступает в центральное ядро ЦНИИмаш.

ВЗГЛЯД: Космос всегда требует немалых денежных вложений. Насколько экономически обоснован этой проект?

И.М.: Первый контракт – это порядка 100 миллионов рублей. Второй – около 200 миллионов. Всего 300 миллионов – это не так много за шесть обсерваторий, в каждой из которых по три телескопа.

Поймите, космический мусор – это серьезная проблема. Каждый космический корабль, выходящий на орбиту, привносит с собой объекты космического мусора, которые в целом образуют популяцию объектов искусственного происхождения, живущую своей собственной жизнью. Она дополнительно увеличивается за счет столкновений, разрушений космических аппаратов. Ее нужно изучать.

Если мы сейчас не будем заниматься этим вопросом, то уже в обозримом будущем не сможем запускать в космос спутники. Совсем. Неожиданно мы можем просто лишиться космоса и всех преимуществ, которые с ним связаны.

ВЗГЛЯД: Проблема настолько серьезна? Почему?

И.М.: Потому что космического мусора слишком много. Надо понимать, как он воспроизводится, где его больше, где меньше. Это то, что касается науки, – первая задача.

Вторая задача – это экология. Это засорение наших ближайших околоземных окрестностей. Замечу, что геостационарная орбита – самая выгодная из орбит: космический аппарат всегда находится на одной и той же точке по отношению к Земле, что очень удобно. Так вот она одна, и если мы ее замусорим, второй орбиты такой уже не будет. Убирать оттуда космические аппараты очень тяжело, не всякая ракета туда долетит. Все-таки это 36 тысяч километров.

Третья задача в области политики. Проблематика космического мусора обсуждается на уровне ООН. И уже даже говорят о создании специальной службы, которая бы регулировала космическое движение.

ВЗГЛЯД: Но все это теория, а что с практикой? Можете привести конкретные примеры, которые наглядно показывают, что вложение денег в наблюдение за космическим мусором принесет дивиденды в будущем?

И.М.: Простой пример. Наш спутник с ядерной энергетической установкой на борту упал в Канаде. Канадцы предъявили нам претензии, заявив следующее: "Вы заразили нам местность – извольте платить". Мы, конечно, заплатили откупные. Только вот спутник мог и не упасть непосредственно на территорию Канады. Никто этого не доказал. Аппарат мог рухнуть, скажем, в океан.

Это просто говорит о том, что мы недостаточно хорошо следили за собственными спутниками. За космическим мусором в той зоне нечем было следить. Спутник упал, мы ничего не смогли противопоставить канадцам, и вынуждены были заплатить большие деньги.

Теперь предположим, что в космосе сталкиваются российский и зарубежный спутники. На сегодняшний день самой мощной системой наблюдения за околоземным пространством является американская. США не жалеют на это денег, вкладывают туда миллиарды долларов. При этом Штаты преподносят себя в качестве главного космического судьи. Столкнулись спутники, и нам говорят: "В этом ваша вина, поэтому именно вам придется заплатить за произошедшее". В буквальном смысле. А нам нечего на это ответить. И мы заплатим.

Пожалуйста, третий пример. Помните историю с самолетами? Когда нам заявили, что российские самолеты слишком "шумные", запретив им летать в Европу. Подобная ситуация может произойти и в космосе. Кто-нибудь нам завтра скажет, что российские ракеты производят слишком много космического мусора, и запретят западным компаниям заказывать у нас запуски. Вот вам и экономическая целесообразность. Это только то, что лежит на поверхности.

Относительно недавно вышел из строя один из российских спутников стоимостью в несколько миллиардов рублей. Спутник обеспечивал вещание и связь на Дальний Восток. Так вот он вышел из строя, говорят, виноват космический мусор.

Если бы была возможность наблюдать за этими объектами космического мусора, могли бы сделать прогноз опасного сближения со спутником. Космический аппарат произвел бы манёвр и остался цел и невредим. И не потребовалось бы запускать новый спутник.

ВЗГЛЯД: Вы упомянули об американской системе. Неужели американцы в этом так хороши? Насколько Россия сегодня в этом плане отстаёт от США?

И.М.: Скажем так – задача многоплановая. Различные технические средства контролируют различные участки околоземного космического пространства. Если взять нижние орбиты, то тут явно американцы впереди планеты всей. У них стоят очень мощные радиолокаторы, более современные, чем у нас. Более того, у них есть барьерный локатор, который проходит через всю территорию Соединенных Штатов и имеет элементы за ее пределами. Они собираются его достроить и дальше, чтобы фактически замкнуть весь земной шар. Таким образом они контролируют все, что там пролетает.

На низких орбитах американцы контролируют совсем мелкие объекты, которые наша система контроля пока распознать неспособна.

То же самое касается и высокоэллиптических орбит. Тот же барьерный локатор обнаруживает множество объектов на таких орбитах.

Локаторы контролируют низкие орбиты – до 3–5 тысяч километров. А дальше у них уже просто не хватает мощности.

Все, что выше, – это полусуточные, геостационарные орбиты, а также высокоэллиптические орбиты на дальних участках – они наблюдаются с помощью оптических телескопов. В этом смысле мы даже опережаем американцев, так как имеем более плотную сеть обсерваторий в разных уголках земного шара. Плюс к этому наши алгоритмы лучше американских. Мы способны обнаруживать больше малоразмерных объектов. Сами американцы это признают.

ВЗГЛЯД: То есть наши системы способны распознать более мелкие объекты космического мусора, соответственно, это большее число обнаруженных объектов?

И.М.: Да. Базы данных по геостационарной орбите у России более полные, чем у США. Американцы выдают информацию где-то по 1100 объектам, а у нас их сегодня около 1700.

ВЗГЛЯД: Интересно узнать цену вопроса. Сколько средств требуется на развитие этой системы? В идеале сколько денег нужно на решение поставленных задач?

И.М.: В идеале требуется, конечно, много. Взять тех же американцев. Мало того, что у них есть гораздо более мощный локатор, у них имеются локаторы не только на земле, но и на буровой платформе. Это такой плавучий локатор, который возможно "подгонять" в интересующие их области.

Кроме того, США могут похвастаться специализированными спутниками, которые летают на околоземных орбитах и оттуда наблюдают за космическими объектами. Наблюдение с помощью телескопа можно вести только ночью и только в отсутствие облачности. Спутник может выполнять ту же задачу без перерывов – круглосуточно.

Поэтому нужно исходить из поставленных задач. Дело в том, что наши обсерватории в основном расположены в северном полушарии. Летом здесь ночи гораздо короче, поэтому время наблюдений ограничено. Необходимы обсерватории в южном полушарии. Да и в западном полушарии у нас не так много обсерваторий, и они не обеспечивают непрерывного наблюдения за нужными нам объектами.

ВЗГЛЯД: Выходит, именно для этого и необходимы обсерватории за рубежом?

И.М.: Да, они нужны, чтобы ликвидировать те бреши, которые существуют в системе. Если говорить о западном полушарии, то сегодня только в Боливии и Мексике стоят наши обсерватории. К работе готовятся еще две – в Мексике и Венесуэле. Также две обсерватории отправятся в южное полушарие. Они предназначены для наблюдения за высокоэллиптическими объектами.

Если возвращаться к вопросу денег, нам надо расширить оптическую сеть, это во-первых. Во-вторых, нам очень не хватает барьерного локатора, который мог бы обеспечить наблюдение по низким орбитам.

ВЗГЛЯД: Сколько может стоить такое оборудование?

И.М.: Несколько миллиардов рублей. Локаторы вообще стоят дорого. Кроме того, нам не хватает больших телескопов. Даже в тех обсерваториях, которые нам заказал Роскосмос, максимальный диаметр телескопа 65 сантиметров.

В то же время мы проводили эксперименты с телескопами, диаметр которых превышал два метра. Так вот они обнаруживают очень мелкие фрагменты на геостационарной орбите вплоть до 5 сантиметров. Эти фрагменты нужно если не отслеживать, то хотя бы изучать. Чтобы понимать, какие меры необходимо предпринять, дабы предотвратить рост объема космического мусора.

Речь идет о нескольких миллиардах рублей. Этого хватит, чтобы создать локатор, а также два больших телескопа диаметром 1,5 метра. Пока пользуемся астрономическими телескопами, но они не слишком подходят для этой работы.

Есть еще одна задача, которая в России, в отличие от западных стран, совсем не решается. Это статистические исследования мелкоразмерных фракций космического мусора на низких орбитах.

В США и Европе регулярно проводят такого рода эксперименты, понимая, сколько, каких размеров объекты и на каких высотах. Это важно хотя бы с точки зрения создания защиты для космических аппаратов.

Если от крупных объектов аппарат может увернуться, то мелких объектов настолько много, что он просто не сможет так часто маневрировать. В этом случае для него создают защиту, например, специальные щиты. В России об этом почему-то не беспокоятся.

Еще планировалось построить мощный локатор в Уссурийске по типу американского, который может быть использован и для исследований малоразмерных фракций космического мусора. Но последние изменения в Роскосмосе привели к тому, что этот проект закрыли. На него требовалось, если не ошибаюсь, 1,5 миллиарда рублей.

Если подводить итог, то 3 миллиарда нужно на барьерный локатор, примерно 1 миллиард на локатор на базе существующей антенны в Уссурийске, еще столько же или даже меньше на создание пары крупных оптических телескопов.

ВЗГЛЯД: Тогда можем и американцев догнать?

И.М.: Вряд ли мы их догоним, потому что столько денег, сколько тратят США, Россия не может тратить. Они серьезно относятся к этой проблеме. Мало того, они хотят быть монополистами в этой сфере.

ВЗГЛЯД: Но монополия не сулит ничего хорошего...

И.М.: Уже сегодня, занимаясь своей работой, мы чувствуем сопротивление американцев. Они не хотят, чтобы еще кто-то знал, что происходит в космосе. Думаю, со временем США захотят продавать эту информацию. Сейчас они предоставляют ее бесплатно, хотя и теперь при подписании соглашения о сотрудничестве предупреждают партнеров о возможном введении абонентской платы.

Тут не надо ни за кем гнаться. Всегда найдется тот, кто сильнее тебя. Нужно применять принцип разумной достаточности: иметь ровно столько технических средств, сколько необходимо для решения задач.

Повторюсь: локаторы, в отличие от оптики, – удовольствие очень дорогое. Однако на фоне наших бюджетных трат на автодороги это небольшие деньги. При этом они способны помочь в решении сразу нескольких задач: политической, технологической, научной.

 

Mofack01.09.12 15:52
ззабавно, но когда америкосы-военные из-за неисправности спутника утратили с ним связь и не смогли его найти, то приехали на поклон в наши приморские Галёнки. при помощи их антенн потерю нашли. было это в середине 90-х.
вообще двумя руками "За".
Главный Злодей01.09.12 16:39

Однако на фоне наших бюджетных трат на автодороги это небольшие деньги.

А всё ж таки как не дают некоторым покоя инфраструктурные затраты. Надо товарища подержать на карандаше, как показавшего признаки склонности к жабе, и выделяемые им бюджеты контролировать с повышенным вниманием, для их же блага.

ti-robot03.09.12 11:59
Вообще то идея хорошая.
Только надо развить.
Добавить функцию селекции мусора по степени опасности.
И завершить функцией удаления мусора с орбиты.
Особое внимание уделив самому опасному мусору - движущемуся на суборбитальной скорости в направлении поверхности РФ.
Ну, вы поняли...
artyom03.09.12 12:24
> ti-robot Вообще то идея хорошая. Только надо развить. Добавить функцию селекции мусора по степени опасности. И завершить функцией удаления мусора с орбиты. Особое внимание уделив самому опасному мусору - движущемуся на суборбитальной скорости в направлении поверхности РФ. Ну, вы поняли...
Неплохо бы смотрелась и функции: 1. Распознавания потенциально-опасных источников мусора и 2. Превентивной отправки к ним мусоросжигателей.
главный добродей03.09.12 13:04

распильщики почуяли поживу....

И вот они уже готовы за скромное финансирование в несколько делятков милиардов строить системы по борьбе с мусором, по защите от астероидов, от космических лучей, от империи ситхов.... Было бы бабло...

zizmo03.09.12 13:36
> Главный Злодей

Однако на фоне наших бюджетных трат на автодороги это небольшие деньги.

А всё ж таки как не дают некоторым покоя инфраструктурные затраты. Надо товарища подержать на карандаше, как показавшего признаки склонности к жабе, и выделяемые им бюджеты контролировать с повышенным вниманием, для их же блага.

Зря Вы. Это реально так. Особенно если учитывать, что определеная часть асфальта прилипнет к рукам "честных труженников" верхнего уровня. А человеку может обидно, что на эту часть можно было бы поднять престиж страны и заниматься нужным делом.

Космос нам необходим как воздух, и экономить на нем - преступление. Сами же гордимся, вот мол, весь мир на наших ракетах летает! Так потому и летает, что наши отцы туда деньги вкладывали, а не в дороги.

gekkon03.09.12 13:52
> zizmo
Сами же гордимся, вот мол, весь мир на наших ракетах летает! Так потому и летает, что наши отцы туда деньги вкладывали, а не в дороги.
Бредовая постановка вопроса. На ракетах летают десятки человек, ну сотни. А по дорогам ездят миллионы. Качество дорог куда критичнее для экономики.
Karabass03.09.12 14:33
О! ГД не дают покоя лавры навального.
ti-robot03.09.12 15:48
Космос нам необходим как воздух, и экономить на нем - преступление.
А не экономить - экономическое преступление.
timosha04.09.12 09:35
> gekkon
> zizmo
Сами же гордимся, вот мол, весь мир на наших ракетах летает! Так потому и летает, что наши отцы туда деньги вкладывали, а не в дороги.
Бредовая постановка вопроса. На ракетах летают десятки человек, ну сотни. А по дорогам ездят миллионы. Качество дорог куда критичнее для экономики.

В России протяжённость дорог очень большая, а зимы суровые и снежные. Если каждую весну приводить в порядок все дороги, то ни на что другое денег и сил не останется. Тогда прощай Космос и обороноспособность. Приедут по отремонтированным дорогам незванные гости, а встретить будет нечем. Лучше уж по плохоньким как-нибудь... Посмотрите на Канаду - дороги приличные, а вОйска меньше чем полиции в Нью Йорке. Вы такого хотите для Родины?

gekkon04.09.12 11:29
> timosha
В России протяжённость дорог очень большая, а зимы суровые и снежные. Если каждую весну приводить в порядок все дороги, то ни на что другое денег и сил не останется.
Это полная ерунда. Вы вообще разбирались, сколько сейчас тратится на дорожное строительство? Я вам скажу - 714 млрд. руб., или 3,6% всех расходов. И эффект уже очень приличный - Ленинградскую область реконструируют вдоль и поперёк. Причём это полная реконструкция, а не ямочные ремонты после зимы.
Так что денег останется с большим запасом. Более того, вложения в дорожную сеть возвращаются, поскольку прямо влияют на скорость многих бизнес-процессов.
Трындец04.09.12 12:36
Поддержу artyom-а.
Станции слежения за космическим мусором нужны. Причём в глобальном масштабе. Что или кого считать мусором будут решать ВВКО.
timosha05.09.12 03:40
gekkon - Это не ерунда. Хорошие дороги - это процесс, дорогостоящий и трудоёмкий. За 3.6% реконструировали дороги в Ленобласти, а в Рязани - нет. По весне начнут активно ремонтировать полотно в Ленобласти, чтобы оно оставалось приличным, что тоже немалые деньги. Все дороги означает, что в Рязани и Рязанской области тоже, и вообще повсеместно. Ваши 3.6% мигом превращаются в 50%. Каждый год. А иначе всё останется по-старому.
Aijy05.09.12 10:44

насчёт дорог... ремонтировать их раз в год, действительно, неразумно

Может, по нашему климату было бы дешевле всё 100% залить каким-то неснашивающимся композитом. Один раз потратиться, зато потом чтобы лет на 30-40 хватило.

Технологии вроде даже есть. Например, бетон служит дольше асфальта . Слышал, есть какой-то нано-бетон, так он вообще зверь в плане прочности и морозостойкости... Вот куда нужно НИОКР направлять - на сокращение текущих расходов!

В фантастике там вообще дороги из стекла отливали на эстакадах опять же из стекла... а нас что держит? Кремния не хватает? Стекло по идее шикарный материал: если толстый слой, то не колется даже от ударов; прочное к истиранию, не гигроскопично (морозостойкость на уровне), теплопроводность высокая (не будет выщербливаться от температурного расширения/сжатия, как скалы из природного камня). Придётся только шиповки запретить на этих дорогах.

gekkon05.09.12 10:55
> timosha
gekkon - Это не ерунда. Хорошие дороги - это процесс, дорогостоящий и трудоёмкий. За 3.6% реконструировали дороги в Ленобласти, а в Рязани - нет. По весне начнут активно ремонтировать полотно в Ленобласти, чтобы оно оставалось приличным, что тоже немалые деньги. Все дороги означает, что в Рязани и Рязанской области тоже, и вообще повсеместно. Ваши 3.6% мигом превращаются в 50%. Каждый год. А иначе всё останется по-старому.
Вы не поняли, это цифры не по Ленобласти. Это параметры бюджета России, туда Рязань с Казанью тоже входят. Возможно, в Рязани дороги в реконструкции не нуждаются.
Ремонтировать полотно по весне не начнут. Та часть Таллинки, которую сделали в 2009 году, прекрасно себя чувствует поныне. Технологии строительства рулят.
ti-robot05.09.12 11:28
В фантастике там вообще дороги из стекла отливали на эстакадах опять же из стекла... а нас что держит?
Энергетика.
Стекло варят при температуре 1300-1600 градусов. Чуть ниже - повысится вязкость, пойдет брак. Чуть выше - закипит, пойдут пузырьки со всеми вытекающими.
Потом его надо остужать по специальному графику, чтобы в процессе отвердения оно не растрескалось. Для этого его обдувают горячим (400-500 градусов) воздухом.
А теперь представьте себе такой комплекс в мобильном варианте и размер батареек для его работы.
Трындец05.09.12 11:43
Aijy> залить каким-то неснашивающимся композитом

Каким?

Неснашивающийся - значит с низким коэффициентом сцепления. Просто физика, ничего личного.

Aijy> дороги из стекла ... а нам что мешает?

Помимо энергетики процесса всё тот же коэффициент сцепления. Резина по чистому стеклу - очень хорошо, а вот с водичкой и мусором совсем жвах! Придётся искусственно формировать неровности - а это опять энергозатраты + неизбежен процесс их выкрашивания. Представляете воздействие смеси воды и стеклянных крошек на лакокрасочное покрытие автомобиля и пластиковые панели? Я уж не говорю о пользе дыхания стеклянной пылью.

Aijy> Например, бетон служит дольше асфальта

В США хайвэи/фривэи строят из армированного бетона. Весчь! Только баснословно дорогая и опять-таки в нашем климате невечная.

Думаю, доживём и до такого. Однако сейчас стоит задача за сравнительно небольшое время расширить-модернизировать обширную сеть автодорог. По тому, что вижу, дело идёт. И техника новая и дороги появляются новые, и старые расширяются и мосты строятся. Конечно же хочется всё и сразу, но так не бывает.

Только тема-то была про космический мусор... Зачем ставить вопрос "или станции слежения, или дороги"? Тем более существует некий предел насыщения. Дорожников хоть завали деньгами, освоить всё к завтрешнему не смогут. А станции слежения нужны.

casper_nn05.09.12 11:47
По космическому мусору - система нужна однозначно. У России сильные позиции по космосу и нужно их сохранять и укреплять.
Что касается технологий дорог - как мне видится самое плохое для них это переход через точку замерзания т.к. попавшая в поры и трещины вода превращается в лед и увеличивается в объеме, создавая разные напряжения. То же если под дорогой где-то скопится слишком влажный грунт прошедший через точку замерзания - там получится ледяной пузырь. В этом смысле в европе ситуация похуже будет, их зима это как наша непрекращающаяся весна. Опять же убивают дороги перегруженные машины. Подумайте сколько готов заплатить человек чтобы груз не встал на пункте весового контроля, и устоит ли перед соблазном ответственный за пропуск?
casper_nn05.09.12 12:05
У нас качество дорог сильно завязано на коррупцию. Знаю один конкретный пример, правда не в России, а на Украине. Лет 10 назад случилось ехать с местным водителем по свежепостроенной трассе Киев-Одесса. Красивая дорога, ограждения, красочка блестит. Не дорога а первый лучик евроинтеграции. Но водитель не разделил моего восхищения указав на трещины и объяснив, что деньги были выделены на европейскую технологию, вкрадце - копаешь, утрамбовываешь грунт, насыпаешь крупный песок для дренажа, утрамбовываешь, насыпаешь подушку щебня определенной высоты потом два слоя асфальта (или асфальтобетона). Но если все это сделать откатов совсем не останется! Поэтому пришлось подкорректировать техпроцесс, где-то уменьшить слой щебня, где-то не особо заморачиваться на уплотнение грунта - кто там будет проверять? В результате в первый же год эксплуатации трещины и разрушение полотна. Кто-то даже попытался что-то расследовать, но ответственного чиновника, уровня чуть ли ни министра внезапно подстрелили. У нас по сути те же схемы, причем не только по дорогам.

По спутникам то же самое. Знаете как будет писаться ПО для этих станций слежения? С 90% вероятностью его будут писать молодые специалисты, за копейки, которые пошли в институт с военной бронью чтобы не париться с армией, и которые свалят оттуда в 27 на нормальную зарплату. А 90% средств осядет в вышестоящих инстанциях и в виде откатов. Причем эти молодые специалисты будут не лучшими на рынке труда т.к. лучшие решили вопрос с армией еще раньше, и давно ушли зарабатывать на жизнь.
Karabass05.09.12 12:26
--> casper_nn
1) Давайте не будем сравнивать 10 лет назад и сейчас
2) Тем более Украину с Россией
3) Тем более в военной сфере. Вы вообще в курсе, какие у военных в России теперь зарплаты?
andrew_answer05.09.12 16:29
По поводу космического мусора - надо развивать не только наблюдение, но и системы сбора и утилизации. А для этого поднимать робототехнику, что в свою очередь требует станкостроения и машиностроения, что в свою очередь требует нормального образования. А не того, что сделали сейчас.

По поводу дорог - имхо давно пора перестать делать дороги вообще. До каких пор мы будем ездить вместо того, чтобы летать? Освободим кучу земли, и проблемы с пробками заодно порешаем. Существует куча альтернативных маловысотных решений, от воздушной-магнитной подушки и реактивных ранцев до вертолетов. А где струнный транспорт?? Таким путем можно победить и другое большое зло - бензиновые двигатели, отравляющие воздух во всех городах. Вот на что надо тратить деньги и мозги. А мы клепаем автомобили, которым сто лет в обед.
casper_nn05.09.12 17:09
Karabass

1) Давайте не будем сравнивать 10 лет назад и сейчас
2) Тем более Украину с Россией

Системная проблема - коррупция, никуда не делась, ни в России ни в Украине, ни тогда и не сейчас. Из свежих почитайте про Флору Питерской КАД или про скандал в Карелии. Это не 10 лет назад, это сейчас. Поэтому и говорю, что схемы не изменились особо. Другое дело, что обильное финансирование все таки позволяет строить. Вопрос в эффективности расходования средств.

3) Тем более в военной сфере. Вы вообще в курсе, какие у военных в России теперь зарплаты?

Я говорю не за военных, а за науку, которая для военных что-то делает. Соглашусь, что правда - последние может пару лет на институты реально полился золотой дождь (ну может не на все, но стало очень много заказов от оборонки и появились разные гранты и т.п.). Но эффективность распределения этих средств часто примерно такая же как с дорогами. Причина та же - когда льется золотой дождь у управленцев слишком боьшой соблазн подставить под него карман. Отсюда проблемы с конкуренцией на рынке труда. Зачем платить много если можно взять студента с кафедры, который будет работать за диплом? Отсюда появляются мертвые души, в отделе работают 4 человека а зарплату и премии получают 10 и т.п. По зарплатам можете не рассказывать т.к. из моих коллег в этом году как минимум двое ушли из разных оборонных институтов от интересного и любимого в общем дела, из-за денежных соображений. А еще я знаю где работают мои сокурсники. Самые одаренные к сожалению не в институтах, институты не смогли предложить им конкурентноспособные зарплаты.
timosha05.09.12 21:07
> gekkon
Вы не поняли, это цифры не по Ленобласти. Это параметры бюджета России, туда Рязань с Казанью тоже входят. Возможно, в Рязани дороги в реконструкции не нуждаются.

Ремонтировать полотно по весне не начнут. Та часть Таллинки, которую сделали в 2009 году, прекрасно себя чувствует поныне. Технологии строительства рулят.

Я понял про бюджет России. О том и речь. 2 года назад лицезрел дороги на Рязанщине. Состояние - как после бомбёжки. так что ваши таллинки - потёмкинские деревни. При Союзе дороги в Прибалтике и Белоруссии тоже были на уровне. Теперь - в Ленобласти. Чтобы привести в порядок дороги во всех более-менее крупных населённых пунктах и между ними нужны совсем другие деньги.

gekkon05.09.12 21:25
timosha, надо чаще бывать на Родине, хватит в Торонто зависать :) За 2 года финансирование дорог в Рязанской обл. сильно выросло. Соответственно, и результат появился ссылка
timosha05.09.12 21:34
> gekkon
timosha, надо чаще бывать на Родине, хватит в Торонто зависать :) За 2 года финансирование дорог в Рязанской обл. сильно выросло. Соответственно, и результат появился ссылка
Про федеральные трассы написали. В Сасово и Касимов съездите на чём-нибудь с большими колёсами.
gekkon05.09.12 22:03
> timosha
Про федеральные трассы написали. В Сасово и Касимов съездите на чём-нибудь с большими колёсами.
А что я там забыл? Если транзитом поеду, мне федералок хватит, как большинству туристов. Если же специально выискивать экстрим, джип/эндуро выбираются по умолчанию.
timosha05.09.12 22:12
> gekkon
А что я там забыл? Если транзитом поеду, мне федералок хватит, как большинству туристов. Если же специально выискивать экстрим, джип/эндуро выбираются по умолчанию.
Вообще то там люди живут. На предмет джипчиков и нормальных дорог, видно мордой не вышли. Сами виноваты, что там живут, но мне обидно, родня всё ж.
gekkon05.09.12 22:24
timosha, обида неконструктивное чувство. Купите им джип, что ли. Или налогов больше в Рязанщине платите, чтобы быстрее дороги делали :)
timosha05.09.12 22:35
gekkon - Есть старая пословица - хочешь разорить человека, купи ему фотоаппарат. Джип разорит гораздо быстрее. Знаете, сколько он жрёт?
iz0905.09.12 23:51
Канадцы предъявили нам претензии, заявив следующее: "Вы заразили нам местность – извольте платить". Мы, конечно, заплатили откупные.
Не свои же платит МИД, не жалко. И молчок всюду об этом. Скольким еще помимо канадцев заплатили?
Что касается этой системы, то ее еще лет 10 назад собирались создавать.
timosha07.09.12 05:59
> andrew_answer
А где струнный транспорт??
Если американцы заинтересуются им, то будет струнный транспорт. Иначе никак. Был Генерал Лебедь, да не стало его. Конкретный был человек, реальные проблемы решал.
timosha09.09.12 06:16
> gekkon
timosha, надо чаще бывать на Родине, хватит в Торонто зависать :) За 2 года финансирование дорог в Рязанской обл. сильно выросло. Соответственно, и результат появился ссылка
По данным МВД РФ, каждое пятое дорожно-транспортное происшествие на территории России происходит из-за неудовлетворительного состояния улиц и дорог.
Установлено, что нормативным требованиям не соответствуют более половины федеральных автодорог и большинство дорог регионального и местного значения. ссылка
ti-robot09.09.12 08:16
По данным МВД РФ, каждое пятое дорожно-транспортное происшествие на территории России происходит из-за неудовлетворительного состояния улиц и дорог.
А 80% из-за хорошего.
У нас на улице положили новый асфальт - старый слой срезали, новый закатали - так теперь гонщиков развелось, гаишники чуть не каждые выходные загонные охоты устраивают. К соседям в кусты заехали, у меня на газон вылетал такой после дождя.
Опять же, новая трасса на Сызрань. Идешь 100-120, не торопишься, тебя обгоняют как стоячего. Это тоже плохие дороги виноваты?
timosha11.09.12 06:42
ti-robot - Я привёл ссылку в порядке дискуссии, что на самом деле, дороги не такие уж и хорошие. Потому что расходуется на них 3.6% бюджета. Если реально привести их в порядок, они (дороги) съедят много бОльшую часть бюджета, и о космических амбициях, скорее всего, придётся забыть.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Южная Корея провела учения на островах Желтого моря вблизи КНДР
» ЦТАК: КНДР развернет новую систему залпового огня в 2024 году
» ЕС согласовал проект соглашения по гарантиям для Украины, пишут СМИ
» Белый дом: Украина проигрывает, требуются поставки оружия
» "Благо для России". Участок Арктики выставили на продажу, пишут СМИ
» Совбез ООН потребовал расследования в связи с массовыми захоронениями в секторе Газа
» Boeing: еще одна американская компания пострадала от российских санкций
» Посол Германии заявил, что Украина не вступит в НАТО до окончания конфликта

 Репортаживсе статьи rss

» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"